Yuliya Astapova ([info]yulanta) wrote,
@ 2009-02-09 11:40:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:дети

Размышления о детском саде
С большим интересом читаю [info]chedidaan и ее посты про детский сад (адаптация дочери к детскому саду и работа в детском саду).


Мне кажется, что суть наших детских садов выражена вот в этой фразе (цитата):

Несомненно, главное и самое впечатляющее событие дня - это тихий час, второе по значению событие - это прием пищи (кто сколько и что съел или не съел), третье событие - это одевание и раздевание (насколько оно самостоятельное и быстрое).
Жаль. Я бы предпочла, что моя дочь больше мне рассказывала о том, во что они играли, какие песенки пели, стишки учили, чем занимались, как гуляли, о чем разговаривали.

Очень емко.

Так же мне понравилась мысль о том зачем детям нужно ходить в детский сад (цитата, выделено мной):

Я пошла работать в детский садик, куда ходит моя дочь, во многом для того, чтобы лучше понять свою дочь, чтобы помочь ей научиться выстраивать отношения с людьми, особенно взрослыми и авторитетными, с людьми, наделенными властью. Для этого я чувствовала необходимость познакомиться самой с этими людьми. Ведь люди, работающие в детских садах - ВОСПИТАТЕЛИ И ПЕДАГОГИ, все-таки особенные, и мне до сих пор они были непонятными. А дочери придется еще много лет тесно общаться с ПЕДАГОГАМИ.


(28 comments) - (Post a new comment)


[info]bormal
2009-02-09 11:10 am UTC (link)
Кратко пробежал глазами, о чем она пишет. Мне это не близко. Возможно, потому, что у меня два ребенка уже ходят в садик, и острота эмоций уже ушла.

Но больше все-таки по тому, что у меня и жены ход мыслей сосем другой, нас другое беспокоит и т.д. Уверен, что наши выводы будут другие, поэтому не стал вчитываться в ее предыдущие переживания, из-за которых он все это и делает.

Мы знаем, зачем наши дети ходят в садик. И как они строят отношения с персоналом. В этом малом загадочного, как и в самом персонале. Вторая цитата вызывает легкое раздражение :)

(Reply to this) (Thread)

[info]yulanta
2009-02-11 08:45 am UTC (link)
а зачем ваши дети ходят в сад, можете поделиться? и сколько им, кстати?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bormal
2009-02-11 09:29 am UTC (link)
Детям 3.3 и 5.4.

Младшую отдали в 3.6. До этого водили на всякие развивалки и музыки, плюс выгуливание на площадках. Но было очевидно, что ей скучно и очень не хватает общества и игр. Она _очень_ подвижная и _очень_ любит общаться. Знакомые нас очень уговаривали насчет садика. После споров решили попробовать. Были готовы сразу забрать, если ей пойдет.

Первую неделю каждое утро плакала, но как мы уходили - все было Ок: играла, веселилась, про родителей не вспоминала. Прошло уже полтора года, но с тех пор, как ни странно, все так же. Объективно ей в садике в сто раз лучше, чем дома - интересно и весело, все то, что она любит. Тем не менее, она туда ходит, как взрослые на работу - если есть возможность пару дней оставаться дома (например из-за болезни), то это просто праздник.

Выпью чая и продолжу :)

(Reply to this) (Parent)

[info]bormal
2009-02-11 10:23 am UTC (link)
Младший пошел в 2.5. Давно завидовал старшей, и новость, что он как и Соня пойдет в садик воспринял как подарок. Первые дни, правда, тоже поплакал в момент расстования с родителями, но это моментально прошло, и с тех пор самое большое наказание - "не пустим в садик". Очень смешно было как-то, когда его не пускали в садик из-за соплей и он валялся в истерике, Соня самоотверженно предложила не пойти в садик вместо него :)

Итак, зачем наши дети ходят в садик?

- Им там лучше, чем дома.
- Это нужно нам.

Есть еще дугие плюсы, но они не были главными при принятии решения.

- Приобщение к жизни в коллективе. С персоналом как раз сложностей нет, их авторитет давать указания и наказывать не не вызывает возмущения. Вопрос именно в детях, но фраза "выстраивать отношения с людьми" кажется искусственной и неудачной.

- В садике дети совершенно без принудения делают то, что с большими боями их пытаются заставить дома. Даже Илюха в значительной степени сам одевается и раздевается. Соня нормально спит там днем, хотя вообще не спит днем дома. Обычно и едят там лучше (хотя нам это пофиг, просто интересен сам факт), причем не потому-что болше заставляют (пресовать по поводу еды больше чем наши бабушки невозможно).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yulanta
2009-02-14 10:36 pm UTC (link)
спасибо за развернутый ответ и сразу прошу прощения за задержки с моими ответами -- не часто выдается достаточно времени, что бы оперативно реагировать.

> Прошло уже полтора года, но с тех пор, как ни странно, все так же.
может все не так уж радужно, если в таком возрасте все еще плачет и ходит как на работу? про возраст это я к тому, что маленькие могут плакать, потому как расставание тяжело, отсутствие мамы, нарушение привычной жизни и т.п., но в более старшем возрасте привязанности меньше, интересов вне мамы\папы больше и соответственно, садик должен вопсприниматься совсем по другому.

> Это нужно нам.
это честно. это понятно.

> С персоналом как раз сложностей нет, их авторитет давать указания и наказывать не не вызывает возмущения.
вот это как раз меня и смущает достаточно сильно в наших садикмх. именно авторитет персонала и то, как они этот авторитет проявляют. особенно на фоне того, что я согласна с комментарием ниже, что бросать в холодную воду и надеяться, что выплывет самостоятельно -- это не наши методы.

офф:
>Детям 3.3 и 5.4.
разница как у нас, восхищаюсь женой ;-)

(Reply to this) (Parent)

[info]baybuzov
2009-02-09 01:37 pm UTC (link)
Прочитал, другая реальность.

И цели у нас другие, и сын мой, пока ходил в сад, рассказывал, как он с пацанами в садике играет, как всей группой отмечали день рождения, хвастался танцами, декламировал стихи, которые нужно на утреннике рассказать. Про еду было тоже, но скорее в плане "папа, сделай мне пюре, как в садике".

(Reply to this) (Thread)

[info]yulanta
2009-02-11 08:46 am UTC (link)
а какие у вас цели? и сколько лет ребенку?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]baybuzov
2009-02-11 09:23 am UTC (link)
Цели в порядке приоритета:
- Развитая разговорная речь
- Здоровое питание в течение дня
- Режим сна

Ребенку 4 года

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yulanta
2009-02-12 07:06 pm UTC (link)
я согласна с тем, что детский сад позволяет достичь поставленные цели.

но (продолжая размышлять) у нас цели не такие :) я не смогу пока ответить на вопрос о том какие именно они, но здоровое питание и режим, в том числе и сна, у нас соблюдается дома. вопрос с разговорной речью открыт, но мне кажется, что если бы это была единственная цель, то дет сад это легкий overkill.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]baybuzov
2009-02-13 03:53 am UTC (link)
Я бы не сказал, что overkill. Супруга преподает танцы в двух детских садах и приводит много примеров, как ребенок нормально заговорил только в детском саду. Родители все-таки снисходительны к своим детям и легко принимают детский язык, у нас в семье, пока сын не пошел в детсад, было много слов, введеных им в употребление, было много вольностей по части произношения звуков. В саду же детей много, и приходится говорить правильно, иначе Вавилон, потому что вопреки расхожему мнению, дети на своем языке не общаются.

Но все зависит от конкретного случая конечно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bormal
2009-02-13 09:26 am UTC (link)
Я бы не сказал, что разделяю это мнение.

Илюха говорил и говорит достаточно плохо (несопоставимо с тем, как говорила Соня в его возрасте). И хотя даже мы часто плохо его понимаем (так как он все время меняет способ выговаривания слов), с детьми в садике он общается отлично. Мы его еще только раздеваем, а у них уже такая бурная тусовка - он им про вечерний фильм, они ему про свои какие-то впечатления, и все у захватi.

Так вот, уже почти год ходит, а речь улучшилась мало.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]baybuzov
2009-02-13 10:02 am UTC (link)
Спасибо за ваш опыт, выходит нам просто повезло с садиком и воспитателями.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bormal
2009-02-13 10:55 am UTC (link)
Мое мнение, что здесь гораздо больше влияет развитие мозга, на которое мало что может повлиять, а внешние условия. На наших детях это особенно хорошо видно. Во всех детских коллективах Соня была лучшей по развитию речи. При том что даже в садик не ходила до 3.6. Илюху окружают те же люди (плюс Соня), та же обстановка и среда, плюс уже почти год садика, а говорит все равно хуже среднего.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]baybuzov
2009-02-13 11:42 am UTC (link)
А что вы подразумеваете под развитием мозга?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bormal
2009-02-13 01:47 pm UTC (link)
Физиологическое развитие цетров, отвечающих за соответствующие функции, в данном случае речи. Я могу ошибаться в точных терминах, но сама мысль, думаю, понятна.

Ребенок начинает что-то делать, когда его организм к этому готов. Для развития ему нужно не стимулирование, а просто возможность пользоваться новыми умениями. Моя закомая говорила, что нужно не учить "птичий" язык ребенка, я спокойно говорить "я тебя не понимаю", и тогда он заговоит скорее. По-моему, это совершенно неправильно. Он и так из-зо всех сил пытается говорить хорошо, результат врядли будет, так зачем ребенка сознательно мучить. Главная помощь - дать ребенку возможность говорить, среду для общения. У нас славо Богу, с этим всегда было хорошо - дома редко бывает пусто, и бабушки очень говорливые. А теперь еще садик.

То же самое и про другие умения, скажем, ходить. По-моему, о чем-то таком пишется у Монтессори в этой книге: http://yulanta.livejournal.com/8817.html, но я давно ее читал, плохо помню подробности.

(Reply to this) (Parent)

[info]yulanta
2009-02-14 10:40 pm UTC (link)
не вопрос, я ж в принципе не возражаю против того, что в детском коллективе дети заговорят быстрее. все что я хотела сказать, что если это _единственная_ цель, то, мне кажется, есть более гуманные способы ее достичь. под "гуманными", я понимаю, без минусов дет сада. где минусы это все то, что мы тут (и у барышни в жж) обсуждаем и с чем я (пока) согласна: неадекватное проявление авторитета воспитателей, навязанные режим, отсутствие игр, в которых ребенок чему-то учиться под наблюдением взрослого и т.п.

(Reply to this) (Parent)

[info]owlwhite
2009-02-09 05:09 pm UTC (link)
"Я пошла работать в детский садик, куда ходит моя дочь, во многом для того, чтобы лучше понять свою дочь, чтобы помочь ей научиться выстраивать отношения с людьми, особенно взрослыми и авторитетными, с людьми, наделенными властью."

бред. простите. в дс к детям сотрудников другое отношение, даже если она нянечкой пошла. т.е. это выстраивание отношений со взрослыми под прикрытием. не настоящие выходят отношения.
если уж говорить о помощи - здесь самостоятельная ответственность куда полезнее. поэтому сама хочу после защиты поменять либо садик, либо из садика уходить.
некоторые советуют даже в "школу первоклассника" идти не в ту школу, куда планируете ребенка отдавать - а в другую. чтобы если контакт с коллективом пройдет не очень удачно, был второй шанс.

(Reply to this) (Thread)

[info]yulanta
2009-02-11 08:48 am UTC (link)
> в дс к детям сотрудников другое отношение, даже если она нянечкой пошла.
согласна, у меня тоже такое понимание.

но вопрос о том, зачем детям ходить в детский сад, остается. я сам детсадовский ребенок и проходила от звонка до звонка. но сейчас, мне кажется, и дети другие, и сады другие. и мне пока непонятно, как будет себя ощущать мой ребенок в современном обычном дет саду.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]owlwhite
2009-02-11 10:46 am UTC (link)
вопрос надо задать с другого конца. что ребенок будет делать в школе без детского сада за плечами?
бог с ней, с социализацией. а переболеть всем чем надо, адаптироваться к бактериальному чужому фону, иммунитета подрастить.
плюс знаниевый аспект - требования сейчас в школе высокие, неподготовленный ребенок сразу оказывается в хвосте, а по отметкам младшие школьники оценивают друг друга в классе, выстраивают группы и иерархию. можно ребенка и физически и эмоционально фактически сделать изгоем...
курсы первокласников - частично решают проблему знаний, но, опять же туда приходят не сухие дети, а дети после д.с., и проблема биологической готовности остается.

оптимальный вариант, имхо - поиск адекватного д.с., личный контакт с воспитателями, плюс курсы подготовки к школе. тогда есть шанс, что ребенок с школьной нагрузкой - социальной и физической справится)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yulanta
2009-02-12 06:57 pm UTC (link)
по поводу "переболеть" -- согласна на все 100.

по поводу подготовки к школе -- не согласна. как я понимаю, обычный гос садик практически не готовит к школе. подготовка лежит на плечах родителей и остается либо за ними, либо за дополнительными курсами.

по поводу описанного оптимального варианта... в этом и проблема, как мне кажется. рассматривать детский садик, как начало какой-то странной цепочки, которая ведет в никуда. идем в сад + дополнительные курсы, чтобы подготовиться к нагрузке в школе, идем в школу, потому как не ходить нельзя и выбирать тоже особо не из чего (либо простая школа с никакой нагрузкой и непонятно, что в конце; либо лицеи\спец школы и нагрузка такая, что психика шестилеток, и не только их, не выдерживает). а на выходе человек, который истощен, задерган, а результата, который бы измерялся бы в знаниях, культуре, мироощущении -- нет.

т.е. если ты хочешь вырастить ребенка адекватным, эрудированным, уверенным в себе человеком, это опять же ложиться на плечи семьи. включая и знания, потому как даже знания наша школа не дает.

вот и вопрос, зачем идти в дет сад только ради того, что бы начать такую цепочку? вопрос на самом деле риторический, потому что проблему сада без проблемы школы решить, имхо, нельзя. одно тянет за собой другое.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]bormal
2009-02-13 09:33 am UTC (link)
по поводу подготовки к школе -- не согласна. как я понимаю, обычный гос садик практически не готовит к школе. подготовка лежит на плечах родителей и остается либо за ними, либо за дополнительными курсами.

Ты абсолютно права. В садике хоть занятия и есть, они ради процесса, а не резульата. Т.е. что-то там делают, детям нравится, но даже читать к первому классу не будут.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yulanta
2009-02-14 10:41 pm UTC (link)
да, это то, что я слышала про большинство гос садиков.

(Reply to this) (Parent)

[info]bormal
2009-02-13 10:21 am UTC (link)
К вопросу зачем и когда.

Слышал две теории.

Первая, от нашей знакомой - Миланы. У ребенка есть определенные моменты в жизни, когда он идет в садик "на ура". По ее мнению, это обычно два с половиной и три с половиной, хотя наверняка может отличаться. Немного позже или раньше - и ребенок ужасно противится, садик превращается в пытку. Это перекликается с сенситивными (или как там они называются) периодами Монтессори. Получается, на нас это сработало. На ее детях тоже. Больше у меня наблюдений нет :)

Вторая теория, что чем позже ребенок пойдет в садик, тем крепче у него будет психика, тем лучше он справится с новой ситуацией. Чем раньше отдать, тем сильнее подвергать стрессу нежную личность ребенка.

По-видимому, для детей, у которых социализация проходит легко, лучше первый вариант - отдавать раньше. Зачем ребенка держать дома, если ему объективно хорошо в садике? Но если с этим возникают проблемы, а возможность жить без садика есть, то лучше наверно отложить.

В любом случае, мы с женой считаем неправильным сам подход, что ребенка нужно раньше ставить в ситуацию, когда жизнь бьет его тяжелым молотком по голове, чтобы он привыкал мучаться с ранних лет. Как раз наоборот. Когда ребенок будет внутренне готов, он легко преодолеет все трудности, в том числе и нашу дурацкую школу.

Мы выбираем (можно сказать, выбрали) школу обычную, но такую, где по отзывам очень хорошо детям. Это не школа-сад по форме, но чем-то близко по духу. Школа-сад тоже хороший вариант, упоминаемые всеми минусы опять те же - тяжело потом привыкать к обычной школе. После первого-второго класса будем смотреть по ситуации, как и что идет детям и куда их двигать дальше.

Школ много и они достаточно разные, у нас достаточно много примеров перед глазами, когда для детей находили то, что им шло. В том смысле, что и ребенку в кайф, так как школа соответствует его темпераменту и интересам (в какой-то мере, конечно), и знания нормальные. Т.е. я не согласен с тобой, что с этим так уж плохо.

Мы с женой уверены, что залог успеха моих детей в будущем - крепкая здоровая психика и позитивное мировоззрение, а не математика и три языка в первом классе. В этом мы с тобой, по-видимому, совпадаем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yulanta
2009-02-14 10:45 pm UTC (link)
> Мы с женой уверены, что залог успеха моих детей в будущем - крепкая здоровая психика и позитивное мировоззрение, а не математика и три языка в первом классе. В этом мы с тобой, по-видимому, совпадаем.

полностью.

(Reply to this) (Parent)

[info]owlwhite
2009-02-13 12:28 pm UTC (link)
я работаю в дет саду, и вижу СКОЛЬКО времени дети подготовишки проводят за занятиями.
и как они выравниваются за этот год, как меняются. воспитатели очень ответственно подходят, с индивидуальными заданиями и занятиями.
сама веду подготовку к школе и основы экономики.
даже без участия родителей - среднюю базу ребенок получает. если способности хорошие - то готовность высокая. если средние - тут или родители вытягивают, или - если родителям фиолетово то уж средние)
в оптимальном варианте - на выходе человек, который осознанно выбирает профессию, и продолжает обучение в ВУЗе) сообветственно имеет шанс получить хорошую специальность и хорошую работу)))
это не так уж мало.
а задерганность зависит от настроя родителей и умения распределять ресурсы)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yulanta
2009-02-14 10:48 pm UTC (link)
уровень подготовки, похоже, сильно зависит от сада. то, что я слышала про наши сады говорит не в пользу последних. и, опять же, те требования к школе, о которых я слышала, означают далеко не тривиальную подготовку. если родители сознательные, то можно справиться, если нет, то курсы\кружки и т.п. _подготовки к школе_.

(Reply to this) (Parent)

[info]yulanta
2009-02-14 10:51 pm UTC (link)
> в оптимальном варианте - на выходе человек, который осознанно выбирает профессию, и продолжает обучение в ВУЗе)

я бы сказала, что школа тут мало что дает. т.е. если ребенок интересующийся, родители осознанные, культура и уровень в семье соответствющие, то школа, возможно, и не убьет тягу к знаниям и ребенок сможет эти знания получить. вне школы, разумеется.

(Reply to this) (Parent)

[info]_adept_
2009-02-15 12:02 am UTC (link)
Эпиграф:
- А кто у нас муж?
- Муж у нас волшебник тормоз ...

Я только добрался прочесть всю дискуссию. Хотелось бы изложить еще и свою точку зрения на вопрос, и послушать, что вы скажете. Я не буду долго растекаться мысию по древу, а набросаю тезисно.

Итак, тезисы:

1)У нас есть два ребенка, но младший еще слишком младший, чтобы употреблять в его отношении термин "воспитание". Поэтому дальше речь о только о старшем. Про воспитание старшего я могу сказать то, что мы, мне кажется, не самые худшие родители, но у нас обоих есть четкое ощущение, что могло бы быть лучше. Как именно лучше? Наверное, это описывается словами "меньше пытаться давить, больше пытаться любить"[1]

2)В окружающем мире есть явление под названием "детский садик". Не вдаваясь в подробности, стоит заметить, что в большинстве виденных мною садиков организация процесса такова, что воспитатели-наблюдатели-надзиратели-сторожа просто физически не могут относится к детям даже так, как отношусь к ним я. Уж не говорю про отношение, близкое к идеалу. Я воспринимаю это просто как данность, факт, который надо принимать во внимание, но бороться с которым - бесполезно, т.к. это системный баг.

3)Впрочем, ради справедливости стоит заметить, что садик - это не только минусы. Это еще и несомненные плюсы. Их тут уже перечисляли: общение, развитие речи, иммунизация, родители получают "передых" и т.п.

Получается, что если хочется получить садиковские плюсы, то надо принимать садиковские минусы как данное, и пытаться их минимизировать (например, путем выбора подходящего садика). Минимизировать получится только до какого-то уровня, но "на нет" свести минусы не получится.

Какое влияние будут иметь садиковские минусы, в частности - наличие в садиках Архетипичных Садиковских Воспитательниц?

1)Ребенок сталкивается со Взрослыми с Авторитетом наперевес, которые ведут себя не так, как родители/родственники.
Тут - первый интересный вопрос. Будет ли разница между родителями и воспитателями в детском саду настолько большой, чтобы ребенок ее ощутил и осознал? Мне кажется, что чем больше мы будем стремить свое поведение к идеалу, тем сильнее будет ощущаться эта разница.

2)Если, помимо родителей, ребенок видит ограниченное кол-во взрослых, и большинство их составляют вышеупомянутые Архетипичиские Персонажи из детского сада, то ребенок может получить неверные default settings о том, кто такие взрослые (какие они), и как с ними взаимодействовать. Бороться с этим можно двумя путями - показывать ребенку больше взрослых, хороших и разных :) Или же "учить его выстраивать отношению с людьми взрослыми и авторитетными" (см. top post).

Причем, учение это не обязательно будет иметь явные формы. Достаточно начать отвечать на ребенкины вопросы о том, "а почему Марья Ивановна ....?"

Т.е. мне кажется, что душевные терзания автора процитированных в top post фраз - не лишены смысла. Её методы решения проблемы оставим пока в стороне.

Лично у меня в сухом остатке остаются пока два вопроса:
1)Насколько мои априорные суждения похожи на то, что будет происходить в реальной жизни где-то через год?
2)Если я скорее "попал", чем "промазал", то - что делать? :)

PS
[1] Как известно, добрым словом и пистолетом можно сделать больше, чем просто добрым словом. Однако, что авторы книг о воспитании детей часто облекают в слова мысль о том, что добрых слов должно быть больше, а наличие "пистолета" (возможности применить моральную или физическую силу) - еще не повод его применять. Поскольку пистолет - штука действенная, и есть риск забыть про доброе слово вообще :)
С другой стороны, любить - занятие ответственное, и делать это надо Правильно, иначе можно разбаловать, сделать безответственными, ...

Особенно преуспели в этом деле товарищи Сирсы, которые на протяжении нескольких сотен страниц своей книги (книг) пишут о том, что ребенка надо любить больше, но любить при этом - правильно. Впрочем, слов на то, чтобы изложить свое понимание слова "правильно" у них не хватило (или это переводчики все изуродовали?). Сейчас я из своих ощущений и опыта делаю вывод, что рациональное зерно в этих мыслях есть (целый элеватор), но описать его другим я бы пока не взялся.

PPS
Писать что-то - отличный способ навести порядок в своих мыслях. А если кто-то осилит многабукв и что-то мне ответит - тем лучше :)

(Reply to this)

(28 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…